06/05/2014
Αλεξανδρής Πέτρος προβλέπει η τροπολογία που κατατέθηκε για τις βοσκήσιμες εκτάσεις στο νομοσχέδιο του υπουργείου Ανάπτυξης για τις λαϊκές αγορές.
Η βιαστική διαδικασία με την οποία κατατέθηκε η τροπολογία από τον υπουργό ξεσήκωσε θύελλα διαμαρτυριών από βουλευτές.
Η
βιαστική διαδικασία με την οποία κατατέθηκε η τροπολογία από τον υπουργό
Αγροτικής Ανάπτυξης, Αθανάσιο Τσαυτάρη, ξεσήκωσε θύελλα διαμαρτυριών
από βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝΕΛ, αλλά ο υπουργός επέμεινε γιατί,
όπως είπε, «πρώτη φορά καταφέρνουμε να ορίσουμε τα βοσκοτόπια και να
έρθουμε σε συμφωνία με το ΥΠΕΚΑ. Δεν μπορούμε να πάμε στο σχεδιασμό της
νέας ΚΑΠ χωρίς αυτή την τροπολογία. Γι’ αυτό είναι και επείγον». Στη
συνέχεια απολογήθηκε ενώπιον των βουλευτών, διότι αυτές τις μέρες
βρίσκεται σε εξέλιξη το Άτυπο Συμβούλιο Υπουργών Γεωργίας στην Αθήνα.
Η τροπολογία, που τίθεται σε ψηφοφορία την Τρίτη το απόγευμα, περιλαμβάνει τα εξής σημεία, σύμφωνα με ενημερωτικό σημείωμα του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης:
1. Καθορίζεται ο ορισμός της έννοιας του «βοσκότοπου» στη χώρα μας πρώτη φορά, γεφυρώνοντας τις διαφορές που παρατηρούνται μεταξύ των εμπλεκόμενων Υπουργείων (ΥΠΑΑΤ και ΥΠΕΚΑ). Ο ορισμός αυτός είναι σε πλήρη συμφωνία με τον νέο ορισμό για τους βοσκότοπους που θεσπίζεται στο κανονιστικό πλαίσιο της Νέας Κοινής Αγροτικής Πολιτικής της Ευρωπαϊκής Ένωσης (2014-2020), ο οποίος είναι αποτέλεσμα της σκληρής διαπραγμάτευσης που κάναμε στις Βρυξέλλες και με τη αρωγή των Ελλήνων Ευρωβουλευτών.
Ο ορισμός του βοσκότοπου που θα ισχύσει με τη νέα ΚΑΠ μπορεί να συμπεριλάβει εκτάσεις και με χαρακτηριστικά που εμφανίζονται κυρίως στις βοσκήσιμες γαίες των μεσογειακών χωρών, όπως φρυγανώδη, θαμνώδη ή αραιά δενδρώδη βλάστηση. Οι εκτάσεις αυτού τύπου, που συνιστούν σημαντικό ποσοστό των μεσογειακών βοσκοτόπων αμφισβητούταν εάν είναι επιλέξιμες για ενίσχυση.
Η εξέλιξη αυτή μπορεί να οδηγήσει στην άμβλυνση ή εξάλειψη των προβλημάτων που παρατηρούνται σήμερα για το μεγαλύτερο τμήμα των ελληνικών βοσκότοπων. Για το σκοπό αυτό απαιτείται και εσωτερική εθνική ρύθμιση επί του θέματος, κάτι το οποίο διευθετείται με την παρούσα τροπολογία.
2. Θεσμοθετείται η ανάγκη σύνταξης και εφαρμογής διαχειριστικών σχεδίων βόσκησης, ως προϋπόθεση για την άσκηση της βοσκής, καθώς μέχρι σήμερα οι φυσικοί βοσκότοποι δεν αξιοποιούνται ορθολογικά, εξαιτίας του άναρχου καθεστώτος χρήσης και της μη τήρησης αρχών διαχείρισης, καταστάσεις οι οποίες έχουν οδηγήσει, σε κάποιες περιπτώσεις, στην υπερβόσκηση και σε άλλες περιπτώσεις στη υποβόσκηση και την εγκατάλειψη.
Επιπλέον, καθορίζονται οι αρμόδιοι φορείς για τη σύνταξη των διαχειριστικών σχεδίων, οι αρμόδιες για την έγκρισή τους αρχές, καθώς επίσης και το περιεχόμενο τους.
Με την συμμετοχή των αρμόδιων επιστημόνων (δασολόγων - γεωπόνων) των περιφερειακών αυτοδιοικήσεων, των δήμων αλλά και των οργανώσεων των κτηνοτρόφων θα εφαρμόζονται αειφόρες διαδικασίες και δράσεις ανάπτυξης και βελτίωσης των βοσκοτόπων.
Με αυτό τον τρόπο θα επιχειρήσουμε να αντιστρέψουμε και να σταματήσουμε την υποβάθμιση αυτού του φυσικού πόρου, που συντελέσθηκε τις τελευταίες δεκαετίες.
Στο παρελθόν ένεκα
- της αποσύνδεσης των ενισχύσεων από την παραγωγή,
- της μη μακροχρόνιας μίσθωσης των βοσκοτόπων σε συγκεκριμένο κτηνοτρόφο, αυτός ο τόσο σημαντικός πόρος για την κτηνοτροφία του τόπου μας, είχε υποβαθμισθεί, σε ορισμένες περιοχές ανεπανόρθωτα.
3. Προβλέπεται η δημιουργία θεματικού χάρτη στο Σύστημα Αναγνώρισης Αγροτεμαχίων (LPIS – GIS), ικανοποιόντας την ανάγκη απογραφής των βοσκότοπων σε πανελλαδική κλίμακα, με σύγχρονες τεχνολογίες. Αυτό αποτελεί επιμέρους δράση της πλήρους ψηφιοποιήσης που πραγματοποιούμε στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και τροφίμων με τις υπηρεσίες του e-ΥΠΑΑΤ.
Με κοινή απόφαση των δύο Υπουργείων, του ΥΠΑΑΤ και του ΥΠΕΚΑ, θα οριοθετούνται κατ’ έτος επ’ ακριβώς και με επιστημονικά τεκμηριωμένο τρόπο (αξιοποιώντας σύγχρονες ψηφιακές τεχνολογίες) και σε συμφωνία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή οι εκτάσεις των βοσκοτόπων.
- Για την επικαιροποίηση των εικόνων υπάρχει συμφωνία με το ΥΠΕΚΑ και το Κτηματολόγιο για από κοινού ανανέωση κάθε τρία έτη.
- Η οριοθέτηση αυτή θα γίνεται επάνω στον ψηφιακό χάρτη, ώστε να είναι και εύκολη και διαφανής η διαχείριση των εκτάσεων των βοσκοτόπων.
- Τα ψηφιακά δεδομένα των βοσκοτόπων θα είναι διαθέσιμα στο πλαίσιο των ανοικτών γεωχωρικών δεδομένων και του e-ΥΠΑΑΤ ώστε να αξιοποιούνται από τους ενδιαφερόμενους για την καλύτερη εφαρμογή των διαχειριστικών προγραμμάτων.
4. Καθορίζεται ότι τα δικαιώματα χρήση της βοσκής κατανέμονται από τις οικείες Περιφερειακές Ενότητες και παραχωρούνται για ικανό χρονικό διάστημα για την υλοποίηση των στόχων διαχείρισης ύστερα από την υπογραφή μισθωτικής σύμβασης σύμφωνα με κανόνες που θα καθορίζονται με σχετική ΚΥΑ.
Με τον τρόπο αυτό εξυγιαίνεται και εξορθολογίζεται το σύστημα και ο τρόπος κατανομής των βοσκήσιμων εκτάσεων, ενώ δίνεται στο χρήστη ο απαραίτητος χρόνος για να ολοκληρώσει τη ορθολογική χρήση – διαχείριση και βελτίωση της έκτασης.
5. Με την παρούσα τροπολογία ικανοποιείται η ανάγκη να γίνεται η σύνδεση των δικαιωμάτων άμεσης ενίσχυσης των κτηνοτρόφων που σχετίζονται με το βοσκότοπο, με βάση τη δυναμικότητα της έκτασης σε σχέση με τη βοσκοϊκανότητα και την κυριαρχούσα βλάστηση, καθώς προβλέπεται η έκδοση ΚΥΑ με την οποία θα καθορίζονται τα κριτήρια για την κατάταξη των βοσκήσιμων εκτάσεων σε ζώνες χαμηλής μεσαίας ή υψηλής βοσκοϊκανότητας, τα στρέμματα που αναλογούν ανά ζωική μονάδα ανάλογα με τη βοσκοϊκανότητα του βοσκότοπου και κάθε άλλο θέμα που αφορά τις ανάγκες του συστήματος (LPIS – GIS)».
Η θυελλώδης συζήτηση στη Βουλή (πρακτικά)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, υπάρχουν στο Προεδρείο δύο αιτήματα.
Το ένα είναι προς τον κύριο Υπουργό, εάν είναι σε θέση να ενημερώσει το Σώμα για το ποιες τροπολογίες γίνονται δεκτές, ούτως ώστε οι κύριοι Βουλευτές να μπορούν να προετοιμαστούν και να τοποθετηθούν.
Το δεύτερο είναι του Υπουργού κ. Τσαυτάρη, ο οποίος θα ήθελε να υπερασπιστεί, να μιλήσει για την τροπολογία 1434/46, κάτι το οποίο μπορεί να γίνει μόνο με την άδεια του Σώματος διότι βρισκόμαστε στη διαδικασία των Εισηγητών.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Άλλο ένα αίτημα, κύριε Πρόεδρε. Τις βελτιώσεις, τις αλλαγές, τις τροποποιήσεις να μας τις καταθέσει τώρα, προκειμένου να τις πάρουμε υπ’ όψιν μας στις ομιλίες μας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Βεβαίως. Οπότε να τα λύσουμε ένα-ένα τα ζητήματα.
Υπάρχει το αίτημα, όπως είπα, του Υπουργού, ο οποίος πρέπει να παρευρεθεί στη Σύνοδο των Υπουργών Γεωργίας και απ’ ό,τι κατάλαβα παρακαλεί το Σώμα γι’ αυτό. Εάν το Σώμα συμφωνεί, να του δοθεί ο λόγος.
Ερωτάται το Σώμα εάν συμφωνεί.
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Το Σώμα συνεφώνησε κατά πλειοψηφία.
(Θόρυβος-διαμαρτυρίες στην Αίθουσα)
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΩΤΗΣ: Είναι βουλευτική η τροπολογία, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Είναι βουλευτική τροπολογία, την οποία αποδέχεται.
ΛΙΤΣΑ ΑΜΜΑΝΑΤΙΔΟΥ-ΠΑΣΧΑΛΙΔΟΥ: Την έκανε δεκτή; Δεν μας είπε τίποτα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Την αποδέχεται, λέει, ο Υπουργός.
Κύριε Υπουργέ, μήπως είστε σε θέση να κάνετε μία γενικότερη ενημέρωση για τις τροπολογίες και για τις όποιες αλλαγές ή βελτιώσεις, ούτως ώστε να διευκολύνουμε τη διαδικασία;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ (Υπουργός Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας): Κοιτάξτε, εάν μιλήσει ο κ. Τσαυτάρης για το θέμα που θέλει να μιλήσει, για τα βοσκοτόπια, και μου δώσετε κάποια λεπτά, θα μπορέσω να κάνω σφαιρικότερη ενημέρωση.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Νομίζω ότι το Σώμα θα συμφωνήσει να γίνει ενημέρωση.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Τι ενημέρωση; Για το νομοσχέδιο;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ σας παρακαλώ να έχω το λόγο;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: (…Δεν ακούστηκε)
ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: (…Δεν ακούστηκε)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Μισό λεπτό.
Όπως αντιλαμβάνομαι, κύριε Υπουργέ, εννοείτε ενημέρωση για αλλαγές, τροποποιήσεις, που ενδεχομένως υπάρχουν ή αποδοχή τροπολογιών.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ (Υπουργός Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας): Ναι, κύριε Πρόεδρε, αλλά σας λέω ότι αυτήν την ώρα δεν είμαι έτοιμος. Ο κ. Τσαυτάρης έχει να πάει σε Συμβούλιο Υπουργών. Δεν ξέρω. Εσείς αποφασίστε, κύριε Πρόεδρε, και το Σώμα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Βλέπω ότι υπάρχουν κάποιες αντιρρήσεις από τον εκπρόσωπο του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας και από τους Ανεξάρτητους Έλληνες.
Κύριε Κατσώτη, έχετε το λόγο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αυτή η τροπολογία έχει έρθει ξανά και ξανά. Έχει απορριφθεί από το Σώμα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Μην μπαίνουμε στην ουσία.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΩΤΗΣ: Επανέρχεται αυτή η τροπολογία. Είναι βουλευτική. Ας μην κατατεθεί τώρα και ας έρθει σε άλλο νομοσχέδιο.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Για τα βοσκοτόπια είναι …
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Κασσή, δεν μπαίνουμε στην ουσία αυτήν τη στιγμή. Δεν συζητούμε τώρα το περιεχόμενο της τροπολογίας.
Ο κ. Καπερνάρος έχει το λόγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, ας ολοκληρώσουν οι εισηγητές, γιατί εμείς είμαστε λίγοι και έχουμε και επιτροπές. Ας τελειώσουν οι κύριοι εισηγητές και ας πάρει το λόγο μετά ο κύριος Υπουργός για να μας πει για την τροπολογία. Γιατί να διακόπτουμε, για ποιο λόγο; Να ολοκληρώσουμε γιατί έχουμε και επιτροπές.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Υπουργέ, έχετε τη δυνατότητα να πάτε στο Συμβούλιο και να ξανάρθετε. Θα κανονίσουμε ποια ώρα μπορεί να γίνει αυτό.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Μπορεί να βολεύει τώρα τον κύριο Υπουργό, αλλά δεν βολεύει τους Βουλευτές. Τι να κάνουμε; Οι Βουλευτές είναι περισσότεροι, κύριε Υπουργέ, και έχουμε και επιτροπές. Ας τελειώσουν οι εισηγητές και μετά.
ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Δεν είναι σωστό, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Εντάξει, έγινε μία παράκληση. Αν υπάρχει δυσχέρεια, θα προχωρήσουμε κανονικά τη διαδικασία.
Κύριε Χατζηδάκη, αν θέλετε, μετά τους εισηγητές, να κάνετε την ενημέρωση -αν είστε έτοιμος- για όποιες αλλαγές ή τροποποιήσεις έχετε…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Κύριε Πρόεδρε…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κατά πλειοψηφία μπορεί να δοθεί ο λόγος στον κ. Τσαυτάρη, αλλά δεν θα ήθελα σε αυτό το σημείο να έχουμε τέτοιου τύπου αντιρρήσεις.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αν έχει να κάνει κάποιες βελτιώσεις …
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Όχι, ο κ. Τσαυτάρης θέλει να υπερασπιστεί μία τροπολογία την οποία κάνει αποδεκτή. Υπάρχουν βέβαια αντιρρήσεις στο να μιλήσει. Τυπικά θα μπορούσα να του δώσω το λόγο κατά πλειοψηφία, αλλά προτείνω στον κύριο Υπουργό να γίνουμε όλοι πιο ευέλικτοι.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Κύριε Πρόεδρε, έχω την εντύπωση ότι τόση ώρα που μιλάμε, θα είχαμε τελειώσει…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Μισό λεπτό, κύριε Υπουργέ, να καταλήξουμε στη διαδικασία. Πόσα λεπτά θέλετε;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Δεν θα πάρω πολύ χρόνο, κύριε Πρόεδρε. Τρία λεπτά αρκούν.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Δεν μπορείτε να κάνετε δεκτό αυτό το πράγμα. Είναι βουλευτική τροπολογία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Λαφαζάνη, μπορεί ο κύριος Υπουργός να κάνει δεκτή την τροπολογία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Έρχεστε εδώ ξαφνικά, την κάνετε δεκτή και μετά φεύγετε;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ναι, τώρα όμως τη διαδικασία την έχουμε παραβιάσει.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Έτσι νομοθετείτε;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Λαφαζάνη, κριτική μπορείτε να κάνετε μετά στον Υπουργό. Αυτήν τη στιγμή τυπικά έχει το δικαίωμα ο Υπουργός να ζητήσει το λόγο και έχει το δικαίωμα να πει ότι αποδέχεται μία τροπολογία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Δεν είναι πρώτα απ’ όλα ο αρμόδιος.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Παράκληση τρία λεπτά μόνο, κύριε Υπουργέ.
Ορίστε, έχετε το λόγο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Είναι αντικανονική αυτή η διαδικασία, είναι απαράδεκτη!
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ (Υπουργός Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας): Δεν θέλετε να μάθετε το περιεχόμενο;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Κυρίες και κύριοι Βουλευτές…
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αν έχετε άλλες δουλειές, κύριε Υπουργέ, γιατί συνεδριάζει η Βουλή;
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Όλο αντιρρήσεις είμαστε.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Επαναλαμβάνω ότι τις τρεις ημέρες που είμαστε εδώ, λαμβάνει χώρα εδώ το Συμβούλιο Υπουργών Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων …
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Υπουργέ, έχετε τρία λεπτά.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να συνεδριάσουμε άλλη ημέρα …
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Δεν έχουμε άλλο περιθώριο, κυρία Κωνσταντοπούλου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριοι συνάδελφοι, σας παρακαλώ. Ρωτήθηκε το Σώμα και αποφάνθηκε. Υπήρξε πλειοψηφία. Γιατί να οξύνουμε τη συζήτηση;
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
Υπήρξε ένα διαδικαστικό θέμα. Θα έχετε μετά το χρόνο να απαντήσετε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΩΤΗΣ: Να συζητήσουμε, όμως, για την τροπολογία, κύριε Πρόεδρε. Αφού την κάνει αποδεκτή, να κάνουμε συζήτηση επιπλέον για την τροπολογία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Οι τροπολογίες συζητούνται στο τέλος, κύριε Υπουργέ.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Κύριε Υπουργέ, οι Βουλευτές που παίρνουν μέρος στην Επιτροπή για το Μεσοπρόθεσμο πρέπει να πάμε στην επιτροπή. Δεν μπορούμε να είμαστε εν ταυτώ. Ουδείς υποχρεούται στα αδύνατα. Δεν μπορείτε να κάνετε υπομονή και να μιλήσετε στο τέλος;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά για να πείτε αυτά που θέλετε.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Επαναλαμβάνω ότι πρέπει να πάω στο Συμβούλιο Υπουργών. Θα είχαμε τελειώσει τώρα. Γιατί εξανίστασθε;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Όχι όποτε θέλετε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Υπουργέ, αναφερθείτε στο θέμα.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Δεν υπάρχει σεβασμός στους Βουλευτές;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Καπερνάρο, σας παρακαλώ πολύ. Υπάρχει το Προεδρείο που δίνει στον Υπουργό το λόγο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Λέω, λοιπόν, ότι αυτή η τροπολογία έρχεται για πρώτη φορά στο Σώμα. Δεν έχει έρθει επανειλημμένα.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να ξανάρθει, λοιπόν.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Επαναλαμβάνω ότι είναι σημαντική τροπολογία, γιατί πρώτη φορά καταφέρνουμε να ορίσουμε τα βοσκοτόπια και να έρθουμε σε συμφωνία με το ΥΠΕΚΑ. Έχει καθοριστική σημασία για το αποτέλεσμα, γιατί δεν μπορούμε να πάμε στο σχεδιασμό της νέας ΚΑΠ χωρίς αυτή την τροπολογία. Γι’ αυτό είναι και επείγον.
Λυπάμαι ειλικρινά που διακόπτω τη ροή μιας διεργασίας, γιατί τυχαίνει αυτό το τριήμερο να γίνεται στη χώρα μας το Συμβούλιο Υπουργών Γεωργίας. Ο κ. Χατζηδάκης την κάνει τυπικά δεκτή, αλλά κλήθηκα και ο ίδιος να σας πω δυο λόγια γι’ αυτή την τόσο σημαντική ρύθμιση.
Μετά από πολύ μακρόχρονες διεργασίες και συζητήσεις – κράτησαν δύο χρόνια στην Ευρωπαϊκή Ένωση οι προσπάθειες που κάναμε να ορίσουμε για πρώτη φορά τους βοσκοτόπους της Ευρώπης…
(Θόρυβος στην Αίθουσα- Κωδωνοκρουσίες)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ο Υπουργός έχει το λόγο να μιλήσει για τρία λεπτά!
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): … με έναν τρόπο που βολεύει και τον τόπο μας, γιατί για πρώτη φορά στις ποώδεις και ετήσιες βλαστήσεις καταφέρνουμε να βάλουμε μέσα τη φρυγανώδη και ξυλώδη βλάστηση. Αυτό θα παίξει καθοριστικό ρόλο στην απρόσκοπτη ροή των σημαντικών κονδυλίων για την κτηνοτροφία του τόπου μας.
Επίσης, με αυτή τη ρύθμιση για πρώτη φορά καθορίζεται η έννοια του βοσκότοπου, που δεν υπήρχε. Παιδευόμαστε χρόνια να συμφωνήσουμε σε αυτό το πράγμα μαζί με το Υπουργείο…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Και τώρα θα μας το πείτε εδώ για πρώτη φορά;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Δεν σας παρακολουθούμε!
ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΑΣΣΗΣ: Γιατί δεν σας παρακολουθούμε;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Ο ορισμός των βοσκοτόπων…
(Θόρυβος στην Αίθουσα- Κωδωνοκρουσίες)
Σας θυμίζω ότι χωρίς τη σημερινή ρύθμιση, που είναι επίτευγμα γι’ αυτό το σκοπό, δεν μπορούμε να πάμε στη…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Μισό λεπτό, κύριε Υπουργέ.
Κύριοι συνάδελφοι, τι θέλετε απόψε; Έχει δοθεί ο λόγος στο Υπουργό. Αν υπάρχει ευθύνη του Προεδρείου, απευθύνεστε στο Προεδρείο. Τι θέλετε, να διαλύσουμε τη συνεδρίαση; Δεν καταλαβαίνω. Έχει δοθεί ο λόγος.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Θεσμοθετούνται για πρώτη φορά διαχειριστικά σχέδια βόσκησης. Δεν υπάρχει αυτή η διαδικασία. Σας θυμίζω ότι ήταν βασική αιτία που είχαμε προβλήματα στο παρελθόν για χρόνια, επειδή υπήρχε η απουσία αυτών των σχεδίων.
Τρίτον, προβλέπεται για πρώτη φορά η κατασκευή αυτού του θεματικού χάρτη για τα βοσκοτόπια. Μάλιστα, το σύστημα αυτό αναγνώρισης φορτώνεται στο σύστημα LPIS και ικανοποιείται για πρώτη φορά η ψηφιακή απογραφή αυτών των βοσκοτόπων, προκειμένου να γίνεται σωστή διαχείρισή τους. Και μάλιστα, επικαιροποιείται αυτός ο χάρτης κάθε τρία χρόνια σε συμφωνία με το ΥΠΕΚΑ και με το Κτηματολόγιο και τα ψηφιακά δεδομένα θα είναι δημοσίως προσβάσιμα, προκειμένου ο καθένας να μπορεί να δει ποια είναι, ποιες είναι οι συντεταγμένες τους και πώς διαχειρίζονται, από όλους τους ενδιαφερόμενους.
Επίσης, για πρώτη φορά καθιερώνονται τα δικαιώματα χρήσης της βοσκής από τις οικείες περιφερειακές ενότητες και μάλιστα, τα χρήματα από τη μίσθωση, όπως ο τρέχων νόμος προβλέπει, θα πηγαίνουν στον οικείο δήμο στον οποίο ανήκει ο βοσκότοπος, με την προϋπόθεση μόνον όμως ότι τα χρήματα αυτά θα ξοδευτούν για τη βελτίωση και τη σωστή του διαχείριση, όπως τη βελτίωση της προσβασιμότητας κλπ.
Τέλος, ικανοποιείται για πρώτη φορά η ανάγκη να συνδεθούν αυτά τα δικαιώματα αυτά με τον βοσκότοπο, με τα δικαιώματα υποστήριξης της κτηνοτροφίας, δηλαδή της άμεσης ενίσχυσης των κτηνοτρόφων. Για πρώτη φορά ορίζονται αυτές οι ζώνες, για να γίνεται μια δίκαιη κατανομή, ζώνες που είναι χαμηλής μέσης ή υψηλής βοσκοϊκανότητας, προκειμένου να έχουμε μια πιο δίκαιη κατανομή των βοσκοτόπων στους κτηνοτρόφους μας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Παρακαλώ, ολοκληρώστε, κύριε Υπουργέ.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε.
Όπως ανακοινώσαμε ήδη, αυτό θα μας καταστήσει ικανούς στον σχεδιασμό μας για πρώτη φορά, όπως είπαμε, να έχουμε ειδικό περιφερειακό πρόγραμμα στα πλαίσιο της νέας ΚΑΠ μόνον για τους βοσκοτόπους.
Σας θυμίζω ότι από εκεί περνάει η ανάπτυξη της ορεινής Ελλάδας και από εκεί περνάει η ανάπτυξη της κτηνοτροφίας. Και μαζί με μια σειρά μέτρων που αφορούν είτε το ζωικό κεφάλαιο είτε τις αδειοδοτήσεις και τις σταβλικές εγκαταστάσεις, τα σχέδια βελτίωσης και τα μέτρα μεταποίησης θέλουμε να υποστηρίξουμε την κτηνοτροφία, κύριε Πρόεδρε, και θα το κάνουμε.
Σας ευχαριστώ πολύ και ζητώ ξανά συγγνώμη.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Να την αποσύρει, κύριε Πρόεδρε. Να την αποσύρει πάραυτα!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Θα ασκηθεί κριτική από τους Εισηγητές, τους Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους κλπ.
ΜΑΡΙΑ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Βουλευτική είναι η τροπολογία! Πώς να την αποσύρει;
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Η τροπολογία είναι βουλευτική!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Το αίσχος αυτό;
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Αίσχος είναι αυτά που λες, όχι η τροπολογία!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Τρία λεπτά κάνετε εδώ εισήγηση.
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Έλα τώρα! Να βγείτε και να πάρετε θέση επίσημα ότι είστε κατά της κτηνοτροφίας της χώρας!
(Κωδωνοκρουσίες)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Διευκρινίζω ότι δεν συζητάμε την τροπολογία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Βάζετε τους Βουλευτές από κάτω. Ντροπή σας!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Προχωρούμε κανονικά τη διαδικασία με τον εισηγητή του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Κασσή.
Έχετε οκτώ λεπτά, κύριε Κασσή.
(AD)
(1SO)
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Κατ’ αρχήν, κύριε Λαφαζάνη, δεν είναι ντροπή…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Ντροπή σας! Έρχεστε με άσχετο …
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: …να βγείτε λίγο στην επαρχία…
(Θόρυβος-Διαμαρτυρίες)
ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Ελάτε μαζί μας έξω!
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: …να πάτε εκεί στους βοσκούς, στους αγρότες…
ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Ελάτε μαζί μας έξω με τους αγρότες τώρα!
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Σταματήστε εσείς να μιλάτε συνέχεια! Δεν έχετε μόνο εσείς αυτό το προνόμιο εδώ!
ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Ελάτε, λοιπόν, μαζί μας έξω! Να βγούμε έξω μαζί!
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Να βγείτε στον κόσμο να πείτε την αλήθεια!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Αυτά είναι απαράδεκτα πράγματα!
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Τι πράγματα είναι αυτά, κύριε Πρόεδρε; Αυτά είναι απαράδεκτα!
ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Αυτά είναι ντροπή για τη Δημοκρατία.
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Εσείς πρέπει να ντρέπεστε. Ντροπή είναι αυτά που λέτε και όχι οι τροπολογίες που καταθέσαμε.
ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Ντροπή σας!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Παρακαλώ να μη γράφεται τίποτα στα Πρακτικά.
Παρακαλώ τον κ. Κασσή να συνεχίσει την εισήγησή του.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Σας δικαιολογώ ορισμένους συναδέλφους, γιατί μάθατε να κινείστε μόνο μεταξύ Συντάγματος και Κολωνακίου.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: …
ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: …
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Η συγκεκριμένη τροπολογία είναι υπογεγραμμένη από αρκετούς Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: …
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: …και έρχεται να λύσει ένα μεγάλο πρόβλημα που αφορά τους βοσκοτόπους και έχει σχέση με τις ενισχύσεις που παίρνουν οι παραγωγοί.
(Θόρυβος-Διαμαρτυρίες)
Μου φαίνεται ότι δεν γνωρίζετε και έχετε μεσάνυχτα. Αυτό το προνόμιο, να φωνάζετε εδώ μέσα, δεν το έχετε μόνο εσείς!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Με συγχωρείτε, κύριε Κασσή. Ακούστε με. Έγινε μια διαδικαστική παρέκκλιση. Διακόψαμε τη ροή των Εισηγητών, για να διευκολύνουμε τον Υπουργό. Εάν οι υπόλοιποι Εισηγητές ασχοληθείτε με την τροπολογία, οι δύο προηγηθέντες Εισηγητές αδικούνται. Προτείνω, λοιπόν, να κάνετε κανονικά την τοποθέτηση στο νομοσχέδιο και μετά να ακολουθήσει συζήτηση και για την τροπολογία και για όλα τα θέματα.
Συνεχίστε, παρακαλώ.
Πηγή: www.agronews.gr
Η τροπολογία, που τίθεται σε ψηφοφορία την Τρίτη το απόγευμα, περιλαμβάνει τα εξής σημεία, σύμφωνα με ενημερωτικό σημείωμα του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης:
1. Καθορίζεται ο ορισμός της έννοιας του «βοσκότοπου» στη χώρα μας πρώτη φορά, γεφυρώνοντας τις διαφορές που παρατηρούνται μεταξύ των εμπλεκόμενων Υπουργείων (ΥΠΑΑΤ και ΥΠΕΚΑ). Ο ορισμός αυτός είναι σε πλήρη συμφωνία με τον νέο ορισμό για τους βοσκότοπους που θεσπίζεται στο κανονιστικό πλαίσιο της Νέας Κοινής Αγροτικής Πολιτικής της Ευρωπαϊκής Ένωσης (2014-2020), ο οποίος είναι αποτέλεσμα της σκληρής διαπραγμάτευσης που κάναμε στις Βρυξέλλες και με τη αρωγή των Ελλήνων Ευρωβουλευτών.
Ο ορισμός του βοσκότοπου που θα ισχύσει με τη νέα ΚΑΠ μπορεί να συμπεριλάβει εκτάσεις και με χαρακτηριστικά που εμφανίζονται κυρίως στις βοσκήσιμες γαίες των μεσογειακών χωρών, όπως φρυγανώδη, θαμνώδη ή αραιά δενδρώδη βλάστηση. Οι εκτάσεις αυτού τύπου, που συνιστούν σημαντικό ποσοστό των μεσογειακών βοσκοτόπων αμφισβητούταν εάν είναι επιλέξιμες για ενίσχυση.
Η εξέλιξη αυτή μπορεί να οδηγήσει στην άμβλυνση ή εξάλειψη των προβλημάτων που παρατηρούνται σήμερα για το μεγαλύτερο τμήμα των ελληνικών βοσκότοπων. Για το σκοπό αυτό απαιτείται και εσωτερική εθνική ρύθμιση επί του θέματος, κάτι το οποίο διευθετείται με την παρούσα τροπολογία.
2. Θεσμοθετείται η ανάγκη σύνταξης και εφαρμογής διαχειριστικών σχεδίων βόσκησης, ως προϋπόθεση για την άσκηση της βοσκής, καθώς μέχρι σήμερα οι φυσικοί βοσκότοποι δεν αξιοποιούνται ορθολογικά, εξαιτίας του άναρχου καθεστώτος χρήσης και της μη τήρησης αρχών διαχείρισης, καταστάσεις οι οποίες έχουν οδηγήσει, σε κάποιες περιπτώσεις, στην υπερβόσκηση και σε άλλες περιπτώσεις στη υποβόσκηση και την εγκατάλειψη.
Επιπλέον, καθορίζονται οι αρμόδιοι φορείς για τη σύνταξη των διαχειριστικών σχεδίων, οι αρμόδιες για την έγκρισή τους αρχές, καθώς επίσης και το περιεχόμενο τους.
Με την συμμετοχή των αρμόδιων επιστημόνων (δασολόγων - γεωπόνων) των περιφερειακών αυτοδιοικήσεων, των δήμων αλλά και των οργανώσεων των κτηνοτρόφων θα εφαρμόζονται αειφόρες διαδικασίες και δράσεις ανάπτυξης και βελτίωσης των βοσκοτόπων.
Με αυτό τον τρόπο θα επιχειρήσουμε να αντιστρέψουμε και να σταματήσουμε την υποβάθμιση αυτού του φυσικού πόρου, που συντελέσθηκε τις τελευταίες δεκαετίες.
Στο παρελθόν ένεκα
- της αποσύνδεσης των ενισχύσεων από την παραγωγή,
- της μη μακροχρόνιας μίσθωσης των βοσκοτόπων σε συγκεκριμένο κτηνοτρόφο, αυτός ο τόσο σημαντικός πόρος για την κτηνοτροφία του τόπου μας, είχε υποβαθμισθεί, σε ορισμένες περιοχές ανεπανόρθωτα.
3. Προβλέπεται η δημιουργία θεματικού χάρτη στο Σύστημα Αναγνώρισης Αγροτεμαχίων (LPIS – GIS), ικανοποιόντας την ανάγκη απογραφής των βοσκότοπων σε πανελλαδική κλίμακα, με σύγχρονες τεχνολογίες. Αυτό αποτελεί επιμέρους δράση της πλήρους ψηφιοποιήσης που πραγματοποιούμε στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και τροφίμων με τις υπηρεσίες του e-ΥΠΑΑΤ.
Με κοινή απόφαση των δύο Υπουργείων, του ΥΠΑΑΤ και του ΥΠΕΚΑ, θα οριοθετούνται κατ’ έτος επ’ ακριβώς και με επιστημονικά τεκμηριωμένο τρόπο (αξιοποιώντας σύγχρονες ψηφιακές τεχνολογίες) και σε συμφωνία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή οι εκτάσεις των βοσκοτόπων.
- Για την επικαιροποίηση των εικόνων υπάρχει συμφωνία με το ΥΠΕΚΑ και το Κτηματολόγιο για από κοινού ανανέωση κάθε τρία έτη.
- Η οριοθέτηση αυτή θα γίνεται επάνω στον ψηφιακό χάρτη, ώστε να είναι και εύκολη και διαφανής η διαχείριση των εκτάσεων των βοσκοτόπων.
- Τα ψηφιακά δεδομένα των βοσκοτόπων θα είναι διαθέσιμα στο πλαίσιο των ανοικτών γεωχωρικών δεδομένων και του e-ΥΠΑΑΤ ώστε να αξιοποιούνται από τους ενδιαφερόμενους για την καλύτερη εφαρμογή των διαχειριστικών προγραμμάτων.
4. Καθορίζεται ότι τα δικαιώματα χρήση της βοσκής κατανέμονται από τις οικείες Περιφερειακές Ενότητες και παραχωρούνται για ικανό χρονικό διάστημα για την υλοποίηση των στόχων διαχείρισης ύστερα από την υπογραφή μισθωτικής σύμβασης σύμφωνα με κανόνες που θα καθορίζονται με σχετική ΚΥΑ.
Με τον τρόπο αυτό εξυγιαίνεται και εξορθολογίζεται το σύστημα και ο τρόπος κατανομής των βοσκήσιμων εκτάσεων, ενώ δίνεται στο χρήστη ο απαραίτητος χρόνος για να ολοκληρώσει τη ορθολογική χρήση – διαχείριση και βελτίωση της έκτασης.
5. Με την παρούσα τροπολογία ικανοποιείται η ανάγκη να γίνεται η σύνδεση των δικαιωμάτων άμεσης ενίσχυσης των κτηνοτρόφων που σχετίζονται με το βοσκότοπο, με βάση τη δυναμικότητα της έκτασης σε σχέση με τη βοσκοϊκανότητα και την κυριαρχούσα βλάστηση, καθώς προβλέπεται η έκδοση ΚΥΑ με την οποία θα καθορίζονται τα κριτήρια για την κατάταξη των βοσκήσιμων εκτάσεων σε ζώνες χαμηλής μεσαίας ή υψηλής βοσκοϊκανότητας, τα στρέμματα που αναλογούν ανά ζωική μονάδα ανάλογα με τη βοσκοϊκανότητα του βοσκότοπου και κάθε άλλο θέμα που αφορά τις ανάγκες του συστήματος (LPIS – GIS)».
Η θυελλώδης συζήτηση στη Βουλή (πρακτικά)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, υπάρχουν στο Προεδρείο δύο αιτήματα.
Το ένα είναι προς τον κύριο Υπουργό, εάν είναι σε θέση να ενημερώσει το Σώμα για το ποιες τροπολογίες γίνονται δεκτές, ούτως ώστε οι κύριοι Βουλευτές να μπορούν να προετοιμαστούν και να τοποθετηθούν.
Το δεύτερο είναι του Υπουργού κ. Τσαυτάρη, ο οποίος θα ήθελε να υπερασπιστεί, να μιλήσει για την τροπολογία 1434/46, κάτι το οποίο μπορεί να γίνει μόνο με την άδεια του Σώματος διότι βρισκόμαστε στη διαδικασία των Εισηγητών.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Άλλο ένα αίτημα, κύριε Πρόεδρε. Τις βελτιώσεις, τις αλλαγές, τις τροποποιήσεις να μας τις καταθέσει τώρα, προκειμένου να τις πάρουμε υπ’ όψιν μας στις ομιλίες μας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Βεβαίως. Οπότε να τα λύσουμε ένα-ένα τα ζητήματα.
Υπάρχει το αίτημα, όπως είπα, του Υπουργού, ο οποίος πρέπει να παρευρεθεί στη Σύνοδο των Υπουργών Γεωργίας και απ’ ό,τι κατάλαβα παρακαλεί το Σώμα γι’ αυτό. Εάν το Σώμα συμφωνεί, να του δοθεί ο λόγος.
Ερωτάται το Σώμα εάν συμφωνεί.
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Το Σώμα συνεφώνησε κατά πλειοψηφία.
(Θόρυβος-διαμαρτυρίες στην Αίθουσα)
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΩΤΗΣ: Είναι βουλευτική η τροπολογία, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Είναι βουλευτική τροπολογία, την οποία αποδέχεται.
ΛΙΤΣΑ ΑΜΜΑΝΑΤΙΔΟΥ-ΠΑΣΧΑΛΙΔΟΥ: Την έκανε δεκτή; Δεν μας είπε τίποτα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Την αποδέχεται, λέει, ο Υπουργός.
Κύριε Υπουργέ, μήπως είστε σε θέση να κάνετε μία γενικότερη ενημέρωση για τις τροπολογίες και για τις όποιες αλλαγές ή βελτιώσεις, ούτως ώστε να διευκολύνουμε τη διαδικασία;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ (Υπουργός Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας): Κοιτάξτε, εάν μιλήσει ο κ. Τσαυτάρης για το θέμα που θέλει να μιλήσει, για τα βοσκοτόπια, και μου δώσετε κάποια λεπτά, θα μπορέσω να κάνω σφαιρικότερη ενημέρωση.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Νομίζω ότι το Σώμα θα συμφωνήσει να γίνει ενημέρωση.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Τι ενημέρωση; Για το νομοσχέδιο;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ σας παρακαλώ να έχω το λόγο;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: (…Δεν ακούστηκε)
ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: (…Δεν ακούστηκε)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Μισό λεπτό.
Όπως αντιλαμβάνομαι, κύριε Υπουργέ, εννοείτε ενημέρωση για αλλαγές, τροποποιήσεις, που ενδεχομένως υπάρχουν ή αποδοχή τροπολογιών.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ (Υπουργός Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας): Ναι, κύριε Πρόεδρε, αλλά σας λέω ότι αυτήν την ώρα δεν είμαι έτοιμος. Ο κ. Τσαυτάρης έχει να πάει σε Συμβούλιο Υπουργών. Δεν ξέρω. Εσείς αποφασίστε, κύριε Πρόεδρε, και το Σώμα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Βλέπω ότι υπάρχουν κάποιες αντιρρήσεις από τον εκπρόσωπο του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας και από τους Ανεξάρτητους Έλληνες.
Κύριε Κατσώτη, έχετε το λόγο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αυτή η τροπολογία έχει έρθει ξανά και ξανά. Έχει απορριφθεί από το Σώμα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Μην μπαίνουμε στην ουσία.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΩΤΗΣ: Επανέρχεται αυτή η τροπολογία. Είναι βουλευτική. Ας μην κατατεθεί τώρα και ας έρθει σε άλλο νομοσχέδιο.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Για τα βοσκοτόπια είναι …
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Κασσή, δεν μπαίνουμε στην ουσία αυτήν τη στιγμή. Δεν συζητούμε τώρα το περιεχόμενο της τροπολογίας.
Ο κ. Καπερνάρος έχει το λόγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, ας ολοκληρώσουν οι εισηγητές, γιατί εμείς είμαστε λίγοι και έχουμε και επιτροπές. Ας τελειώσουν οι κύριοι εισηγητές και ας πάρει το λόγο μετά ο κύριος Υπουργός για να μας πει για την τροπολογία. Γιατί να διακόπτουμε, για ποιο λόγο; Να ολοκληρώσουμε γιατί έχουμε και επιτροπές.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Υπουργέ, έχετε τη δυνατότητα να πάτε στο Συμβούλιο και να ξανάρθετε. Θα κανονίσουμε ποια ώρα μπορεί να γίνει αυτό.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Μπορεί να βολεύει τώρα τον κύριο Υπουργό, αλλά δεν βολεύει τους Βουλευτές. Τι να κάνουμε; Οι Βουλευτές είναι περισσότεροι, κύριε Υπουργέ, και έχουμε και επιτροπές. Ας τελειώσουν οι εισηγητές και μετά.
ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Δεν είναι σωστό, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Εντάξει, έγινε μία παράκληση. Αν υπάρχει δυσχέρεια, θα προχωρήσουμε κανονικά τη διαδικασία.
Κύριε Χατζηδάκη, αν θέλετε, μετά τους εισηγητές, να κάνετε την ενημέρωση -αν είστε έτοιμος- για όποιες αλλαγές ή τροποποιήσεις έχετε…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Κύριε Πρόεδρε…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κατά πλειοψηφία μπορεί να δοθεί ο λόγος στον κ. Τσαυτάρη, αλλά δεν θα ήθελα σε αυτό το σημείο να έχουμε τέτοιου τύπου αντιρρήσεις.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αν έχει να κάνει κάποιες βελτιώσεις …
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Όχι, ο κ. Τσαυτάρης θέλει να υπερασπιστεί μία τροπολογία την οποία κάνει αποδεκτή. Υπάρχουν βέβαια αντιρρήσεις στο να μιλήσει. Τυπικά θα μπορούσα να του δώσω το λόγο κατά πλειοψηφία, αλλά προτείνω στον κύριο Υπουργό να γίνουμε όλοι πιο ευέλικτοι.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Κύριε Πρόεδρε, έχω την εντύπωση ότι τόση ώρα που μιλάμε, θα είχαμε τελειώσει…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Μισό λεπτό, κύριε Υπουργέ, να καταλήξουμε στη διαδικασία. Πόσα λεπτά θέλετε;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Δεν θα πάρω πολύ χρόνο, κύριε Πρόεδρε. Τρία λεπτά αρκούν.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Δεν μπορείτε να κάνετε δεκτό αυτό το πράγμα. Είναι βουλευτική τροπολογία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Λαφαζάνη, μπορεί ο κύριος Υπουργός να κάνει δεκτή την τροπολογία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Έρχεστε εδώ ξαφνικά, την κάνετε δεκτή και μετά φεύγετε;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ναι, τώρα όμως τη διαδικασία την έχουμε παραβιάσει.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Έτσι νομοθετείτε;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Λαφαζάνη, κριτική μπορείτε να κάνετε μετά στον Υπουργό. Αυτήν τη στιγμή τυπικά έχει το δικαίωμα ο Υπουργός να ζητήσει το λόγο και έχει το δικαίωμα να πει ότι αποδέχεται μία τροπολογία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Δεν είναι πρώτα απ’ όλα ο αρμόδιος.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Παράκληση τρία λεπτά μόνο, κύριε Υπουργέ.
Ορίστε, έχετε το λόγο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Είναι αντικανονική αυτή η διαδικασία, είναι απαράδεκτη!
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ (Υπουργός Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας): Δεν θέλετε να μάθετε το περιεχόμενο;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Κυρίες και κύριοι Βουλευτές…
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αν έχετε άλλες δουλειές, κύριε Υπουργέ, γιατί συνεδριάζει η Βουλή;
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Όλο αντιρρήσεις είμαστε.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Επαναλαμβάνω ότι τις τρεις ημέρες που είμαστε εδώ, λαμβάνει χώρα εδώ το Συμβούλιο Υπουργών Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων …
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Υπουργέ, έχετε τρία λεπτά.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να συνεδριάσουμε άλλη ημέρα …
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Δεν έχουμε άλλο περιθώριο, κυρία Κωνσταντοπούλου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριοι συνάδελφοι, σας παρακαλώ. Ρωτήθηκε το Σώμα και αποφάνθηκε. Υπήρξε πλειοψηφία. Γιατί να οξύνουμε τη συζήτηση;
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
Υπήρξε ένα διαδικαστικό θέμα. Θα έχετε μετά το χρόνο να απαντήσετε.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΩΤΗΣ: Να συζητήσουμε, όμως, για την τροπολογία, κύριε Πρόεδρε. Αφού την κάνει αποδεκτή, να κάνουμε συζήτηση επιπλέον για την τροπολογία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Οι τροπολογίες συζητούνται στο τέλος, κύριε Υπουργέ.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Κύριε Υπουργέ, οι Βουλευτές που παίρνουν μέρος στην Επιτροπή για το Μεσοπρόθεσμο πρέπει να πάμε στην επιτροπή. Δεν μπορούμε να είμαστε εν ταυτώ. Ουδείς υποχρεούται στα αδύνατα. Δεν μπορείτε να κάνετε υπομονή και να μιλήσετε στο τέλος;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά για να πείτε αυτά που θέλετε.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Επαναλαμβάνω ότι πρέπει να πάω στο Συμβούλιο Υπουργών. Θα είχαμε τελειώσει τώρα. Γιατί εξανίστασθε;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Όχι όποτε θέλετε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Υπουργέ, αναφερθείτε στο θέμα.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Δεν υπάρχει σεβασμός στους Βουλευτές;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Κύριε Καπερνάρο, σας παρακαλώ πολύ. Υπάρχει το Προεδρείο που δίνει στον Υπουργό το λόγο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Λέω, λοιπόν, ότι αυτή η τροπολογία έρχεται για πρώτη φορά στο Σώμα. Δεν έχει έρθει επανειλημμένα.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να ξανάρθει, λοιπόν.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Επαναλαμβάνω ότι είναι σημαντική τροπολογία, γιατί πρώτη φορά καταφέρνουμε να ορίσουμε τα βοσκοτόπια και να έρθουμε σε συμφωνία με το ΥΠΕΚΑ. Έχει καθοριστική σημασία για το αποτέλεσμα, γιατί δεν μπορούμε να πάμε στο σχεδιασμό της νέας ΚΑΠ χωρίς αυτή την τροπολογία. Γι’ αυτό είναι και επείγον.
Λυπάμαι ειλικρινά που διακόπτω τη ροή μιας διεργασίας, γιατί τυχαίνει αυτό το τριήμερο να γίνεται στη χώρα μας το Συμβούλιο Υπουργών Γεωργίας. Ο κ. Χατζηδάκης την κάνει τυπικά δεκτή, αλλά κλήθηκα και ο ίδιος να σας πω δυο λόγια γι’ αυτή την τόσο σημαντική ρύθμιση.
Μετά από πολύ μακρόχρονες διεργασίες και συζητήσεις – κράτησαν δύο χρόνια στην Ευρωπαϊκή Ένωση οι προσπάθειες που κάναμε να ορίσουμε για πρώτη φορά τους βοσκοτόπους της Ευρώπης…
(Θόρυβος στην Αίθουσα- Κωδωνοκρουσίες)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Ο Υπουργός έχει το λόγο να μιλήσει για τρία λεπτά!
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): … με έναν τρόπο που βολεύει και τον τόπο μας, γιατί για πρώτη φορά στις ποώδεις και ετήσιες βλαστήσεις καταφέρνουμε να βάλουμε μέσα τη φρυγανώδη και ξυλώδη βλάστηση. Αυτό θα παίξει καθοριστικό ρόλο στην απρόσκοπτη ροή των σημαντικών κονδυλίων για την κτηνοτροφία του τόπου μας.
Επίσης, με αυτή τη ρύθμιση για πρώτη φορά καθορίζεται η έννοια του βοσκότοπου, που δεν υπήρχε. Παιδευόμαστε χρόνια να συμφωνήσουμε σε αυτό το πράγμα μαζί με το Υπουργείο…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Και τώρα θα μας το πείτε εδώ για πρώτη φορά;
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Δεν σας παρακολουθούμε!
ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΑΣΣΗΣ: Γιατί δεν σας παρακολουθούμε;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Ο ορισμός των βοσκοτόπων…
(Θόρυβος στην Αίθουσα- Κωδωνοκρουσίες)
Σας θυμίζω ότι χωρίς τη σημερινή ρύθμιση, που είναι επίτευγμα γι’ αυτό το σκοπό, δεν μπορούμε να πάμε στη…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Μισό λεπτό, κύριε Υπουργέ.
Κύριοι συνάδελφοι, τι θέλετε απόψε; Έχει δοθεί ο λόγος στο Υπουργό. Αν υπάρχει ευθύνη του Προεδρείου, απευθύνεστε στο Προεδρείο. Τι θέλετε, να διαλύσουμε τη συνεδρίαση; Δεν καταλαβαίνω. Έχει δοθεί ο λόγος.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Θεσμοθετούνται για πρώτη φορά διαχειριστικά σχέδια βόσκησης. Δεν υπάρχει αυτή η διαδικασία. Σας θυμίζω ότι ήταν βασική αιτία που είχαμε προβλήματα στο παρελθόν για χρόνια, επειδή υπήρχε η απουσία αυτών των σχεδίων.
Τρίτον, προβλέπεται για πρώτη φορά η κατασκευή αυτού του θεματικού χάρτη για τα βοσκοτόπια. Μάλιστα, το σύστημα αυτό αναγνώρισης φορτώνεται στο σύστημα LPIS και ικανοποιείται για πρώτη φορά η ψηφιακή απογραφή αυτών των βοσκοτόπων, προκειμένου να γίνεται σωστή διαχείρισή τους. Και μάλιστα, επικαιροποιείται αυτός ο χάρτης κάθε τρία χρόνια σε συμφωνία με το ΥΠΕΚΑ και με το Κτηματολόγιο και τα ψηφιακά δεδομένα θα είναι δημοσίως προσβάσιμα, προκειμένου ο καθένας να μπορεί να δει ποια είναι, ποιες είναι οι συντεταγμένες τους και πώς διαχειρίζονται, από όλους τους ενδιαφερόμενους.
Επίσης, για πρώτη φορά καθιερώνονται τα δικαιώματα χρήσης της βοσκής από τις οικείες περιφερειακές ενότητες και μάλιστα, τα χρήματα από τη μίσθωση, όπως ο τρέχων νόμος προβλέπει, θα πηγαίνουν στον οικείο δήμο στον οποίο ανήκει ο βοσκότοπος, με την προϋπόθεση μόνον όμως ότι τα χρήματα αυτά θα ξοδευτούν για τη βελτίωση και τη σωστή του διαχείριση, όπως τη βελτίωση της προσβασιμότητας κλπ.
Τέλος, ικανοποιείται για πρώτη φορά η ανάγκη να συνδεθούν αυτά τα δικαιώματα αυτά με τον βοσκότοπο, με τα δικαιώματα υποστήριξης της κτηνοτροφίας, δηλαδή της άμεσης ενίσχυσης των κτηνοτρόφων. Για πρώτη φορά ορίζονται αυτές οι ζώνες, για να γίνεται μια δίκαιη κατανομή, ζώνες που είναι χαμηλής μέσης ή υψηλής βοσκοϊκανότητας, προκειμένου να έχουμε μια πιο δίκαιη κατανομή των βοσκοτόπων στους κτηνοτρόφους μας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Παρακαλώ, ολοκληρώστε, κύριε Υπουργέ.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΑΥΤΑΡΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε.
Όπως ανακοινώσαμε ήδη, αυτό θα μας καταστήσει ικανούς στον σχεδιασμό μας για πρώτη φορά, όπως είπαμε, να έχουμε ειδικό περιφερειακό πρόγραμμα στα πλαίσιο της νέας ΚΑΠ μόνον για τους βοσκοτόπους.
Σας θυμίζω ότι από εκεί περνάει η ανάπτυξη της ορεινής Ελλάδας και από εκεί περνάει η ανάπτυξη της κτηνοτροφίας. Και μαζί με μια σειρά μέτρων που αφορούν είτε το ζωικό κεφάλαιο είτε τις αδειοδοτήσεις και τις σταβλικές εγκαταστάσεις, τα σχέδια βελτίωσης και τα μέτρα μεταποίησης θέλουμε να υποστηρίξουμε την κτηνοτροφία, κύριε Πρόεδρε, και θα το κάνουμε.
Σας ευχαριστώ πολύ και ζητώ ξανά συγγνώμη.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Να την αποσύρει, κύριε Πρόεδρε. Να την αποσύρει πάραυτα!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Θα ασκηθεί κριτική από τους Εισηγητές, τους Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους κλπ.
ΜΑΡΙΑ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Βουλευτική είναι η τροπολογία! Πώς να την αποσύρει;
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Η τροπολογία είναι βουλευτική!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Το αίσχος αυτό;
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Αίσχος είναι αυτά που λες, όχι η τροπολογία!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Τρία λεπτά κάνετε εδώ εισήγηση.
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Έλα τώρα! Να βγείτε και να πάρετε θέση επίσημα ότι είστε κατά της κτηνοτροφίας της χώρας!
(Κωδωνοκρουσίες)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Διευκρινίζω ότι δεν συζητάμε την τροπολογία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Βάζετε τους Βουλευτές από κάτω. Ντροπή σας!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Προχωρούμε κανονικά τη διαδικασία με τον εισηγητή του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Κασσή.
Έχετε οκτώ λεπτά, κύριε Κασσή.
(AD)
(1SO)
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Κατ’ αρχήν, κύριε Λαφαζάνη, δεν είναι ντροπή…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Ντροπή σας! Έρχεστε με άσχετο …
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: …να βγείτε λίγο στην επαρχία…
(Θόρυβος-Διαμαρτυρίες)
ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Ελάτε μαζί μας έξω!
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: …να πάτε εκεί στους βοσκούς, στους αγρότες…
ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Ελάτε μαζί μας έξω με τους αγρότες τώρα!
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Σταματήστε εσείς να μιλάτε συνέχεια! Δεν έχετε μόνο εσείς αυτό το προνόμιο εδώ!
ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Ελάτε, λοιπόν, μαζί μας έξω! Να βγούμε έξω μαζί!
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Να βγείτε στον κόσμο να πείτε την αλήθεια!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Αυτά είναι απαράδεκτα πράγματα!
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Τι πράγματα είναι αυτά, κύριε Πρόεδρε; Αυτά είναι απαράδεκτα!
ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Αυτά είναι ντροπή για τη Δημοκρατία.
ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Εσείς πρέπει να ντρέπεστε. Ντροπή είναι αυτά που λέτε και όχι οι τροπολογίες που καταθέσαμε.
ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: Ντροπή σας!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Παρακαλώ να μη γράφεται τίποτα στα Πρακτικά.
Παρακαλώ τον κ. Κασσή να συνεχίσει την εισήγησή του.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Σας δικαιολογώ ορισμένους συναδέλφους, γιατί μάθατε να κινείστε μόνο μεταξύ Συντάγματος και Κολωνακίου.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: …
ΡΑΧΗΛ ΜΑΚΡΗ: …
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Η συγκεκριμένη τροπολογία είναι υπογεγραμμένη από αρκετούς Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: …
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: …και έρχεται να λύσει ένα μεγάλο πρόβλημα που αφορά τους βοσκοτόπους και έχει σχέση με τις ενισχύσεις που παίρνουν οι παραγωγοί.
(Θόρυβος-Διαμαρτυρίες)
Μου φαίνεται ότι δεν γνωρίζετε και έχετε μεσάνυχτα. Αυτό το προνόμιο, να φωνάζετε εδώ μέσα, δεν το έχετε μόνο εσείς!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δραγασάκης): Με συγχωρείτε, κύριε Κασσή. Ακούστε με. Έγινε μια διαδικαστική παρέκκλιση. Διακόψαμε τη ροή των Εισηγητών, για να διευκολύνουμε τον Υπουργό. Εάν οι υπόλοιποι Εισηγητές ασχοληθείτε με την τροπολογία, οι δύο προηγηθέντες Εισηγητές αδικούνται. Προτείνω, λοιπόν, να κάνετε κανονικά την τοποθέτηση στο νομοσχέδιο και μετά να ακολουθήσει συζήτηση και για την τροπολογία και για όλα τα θέματα.
Συνεχίστε, παρακαλώ.
Πηγή: www.agronews.gr
